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      农大校长与崔永元对战转基因

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      发表于 2014-6-18 15:37:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
      第一回合:农大校长批崔永元反转基因纪录片:观点站不住脚
      中国农业大学校长柯炳生昨天在该校主办的“2014中国农业发展论坛”上以《我国农业发展的挑战与应对》为题发言,提出中国农业面临严峻挑战,即如何用越来越少的投入得到越来越多和越来越高的产出。其中特别对转基因问题发表自己的五点看法,并首次公开评论崔永元拍摄的反转基因纪录片,认为其观点“绝对不是主流,是站不住脚的”。
      “我们上哪找5亿亩土地?找不到,所以只能依赖进口”
      柯炳生认为,近年来农业尤其是粮食“十连增”,除了偶尔有一点姜、葱价格上涨的小波动之外,看似一片太平,但实际情况专家“很清楚”。他认为挑战在于“如何用越来越少的耕地、越来越少的水资源、越来越少的农业劳动力、越来越高的农业劳动力价格,来生产出更多、更好、更安全的农产品,来满足消费者和整个国家经济发展的需要”。
      他举例,去年的农产品和食品从粮、棉、油到糖全面进口,大量的进口达到历史最高水平,逆差为510亿美元。其中大豆进口6338万吨,占全球出口60%以上;粮食全面进口,达到1400多万吨;小麦400多万吨;玉米300多万吨;大米200多万吨;食用油进口了1000多万吨;棉花进口了450万吨。“尤其是大米和玉米,改变了长期以来的净出口态势。”柯炳生以大豆为例,“有人说我们要振兴我们的民族大豆产业,说法很好,没法实现,为什么?”他自问自答,因为中国没有土地,如果不进口,用国内的土地生产6338万吨的大豆,需要额外5亿多亩的土地面积。“我们上哪找5亿亩土地,找不到,所以只能依赖进口。”柯炳生透露,我国每年大概减少耕地面积五、六百万亩。
      同时,水资源短缺的问题日益突出。他以自己近期的考察经历为例,在地下水开采治理重点地区的衡水市,“有一口井,几天前还在用,现在已经枯干了,电动井自动抽水,一个晚上抽出来的都是沙子,喷的到处都是。”他指出,地下水逐年下降,现在很多地下水都是来自400米以下的。而京津冀三省每年生产的小麦大概1400万吨,每生产一公斤的小麦需要1吨的水,1400万吨小麦需要140亿立方的水,相当于南水北调全部的水量。而华北地区仅是其中一例,西北、东北、西南地区的水问题都很突出。
      除了水的问题还有劳动力的问题,劳动力价格越来越高。比如人工摘棉花从曾经的每公斤5毛钱到现在的两块钱,机械化必不可免。对此农大在做机器嫁接、锄草机等研究。
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:37:48 | 显示全部楼层
      “转基因问题我是外行,但是作为农大校长这个问题回避不开”8 z: S/ s" c$ }& |6 l$ K

      4 F$ u& ~/ n, g( A/ N/ e“应对农业挑战,除了要做好节水和节工方面之外,第三个方面很重要的就是生物技术。”柯炳生认为,目前社会对生物技术充满了误解。他举例,前几天接待了全国高校管理层的访问团,“我讲了半天大学教育改革的理念和实践等等,然后有互动环节,人家不问我教育问题,问了一个转基因问题,大家热烈鼓掌让我回答。”" w4 T6 ^- L% F' }1 \% I

      / v, b$ X% J* E. C柯炳生坦言,在转基因问题上他是外行,具体的科学道理他也说不准确,“但是作为中国农业大学的校长,这个问题是回避不开的”。
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      8 a0 |, L8 F0 }. e% k7 M4 z他介绍,农大除了生物专业之外其他很多专业也涉及生物技术,包括动物、植物。同时转基因技术不仅是转入,还涉及转出,比如把有害基因消除掉来对抗疯牛病。还有通过测定基因来研究东北水稻的稻瘟病问题。
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      * T* k2 @, b4 N( \, i柯炳生将自己对转基因问题的看法归纳为“五句话”。! U. Y6 e$ W* `  L: _

      ' T+ ^: C2 p2 w; M/ M第一句话,“转基因这件事非常重要”。我国需要应对资源减少等各种挑战,包括增加产量、提高质量、保护环境等。
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      ) W, F/ o/ h1 l% Z- N) Z5 q第二句话,用转基因技术生产出来的产品叫转基因产品,这个产品安全性如何?不能一概而论。这有点像蘑菇,你说蘑菇能吃不能吃,蘑菇也能吃,但是蘑菇也有吃死人的。“是否安全要看转什么基因。正因为如此,国家才要严格监管。”+ c' V2 e1 E; o7 R
      第三句话,“转基因食品的安全性没有问题。”转基因食品经过了科学家的验证,经过了政府部门严格检验批准而后才上市。柯炳生认为,“转基因食品相当于超市里的蘑菇。”“超市里蘑菇的安全是基于经验,吃了很多年没有问题;转基因的食品是经过科学检验的,它的检验比所有的食品都严格。”
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      第四句话,“美国是转基因食品吃的时间最长、数量最大的国家,没有之一。”从1996年到现在,没有发生一例转基因食品的安全事故。“我们都知道,美国非常严格,公众对食品安全的关注度,法律之严远远超过我们,技术手段也比我们先进吧。”
      1 T8 S6 r7 b# F2 x1 B3 c9 ?第五句话,“科学界对转基因食品的安全性没有争议。”他认为,最能够误导人的一件事就是说转基因的安全性有争议。他认为,争议的范围有待确定,世界卫生组织、联合国粮农组织、美国科学家协会、美国食品药品局等等官方机构都没有争议。“不是说对转基因产品没有争议,而是对经过政府批准上市已经商业化种植的产品没有争议。”
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:38:18 | 显示全部楼层
      此外,柯炳生认为,转基因标识不是因为安全性有问题,而是给你选择权。我国也有标识,消费者有选择权。
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      柯炳生还对崔永元拍摄反对转基因主题的纪录片发表了看法,“那里讲的那么多,控诉了那么多转基因的危害、造成癌症等等,我就想问,美国消费者为什么不拿起法律武器,去控诉、去起诉这些企业?在麦当劳里面被一杯热咖啡烫伤了都能获得高额赔偿,美国的新闻记者都去哪里了?美国多如牛毛无孔不入的律师都干什么去了?这么好的机会打官司他为什么没有打呢?实际讲,那里边讲的,绝对不是主流,是站不住脚的,是个人的想法,这样的想法各种各样的人都是有的。”(
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:39:20 | 显示全部楼层
      第一回合结束:中国农业大学校长柯炳生
      c968ae032bbe968.jpg
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:40:13 | 显示全部楼层
      第二回合:崔永元致信农大校长 提议当学生面就转基因辩论
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:47:45 | 显示全部楼层
      崔永元致信农大校长 提议当学生面就转基因辩论, @) Y  e. t6 `- H: f% _/ n
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      中国农业大学校长柯炳生15日在该校主办“2014中国农业发展论坛”上对崔永元拍摄的转基因纪录片发表看法,认为其观点“站不住脚”。次日,崔永元在其官方微博上以《一个外行写给一个外行的信》为题发表长文,就转基因标识、检验、安全性、管理及耕地减少等话题对柯炳生的观点予以反驳,认为“转基因不仅仅是一种科学技术,更是一个产业,裹着利益一路飞奔”,并建议柯炳生和自己一起在农大学生面前“辩论一次”。
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:48:39 | 显示全部楼层
      一个外行写给一个外行的信——致中国农大校长柯炳生的公开信
      2 j6 n* r+ z/ u; m3 e% ~, |  m* K
      ) c2 f& E3 t' K( i柯帅:
      5 [* C6 V/ k, [) b( `( ?) A. D/ b+ Z4 o: x3 n, q0 g
      你我素昧平生。若非您再三在一些隆重的场合提到我和我的纪录片,你我之间并无交集。但是,您非要让我焦急,我也只能积极了。
      ) g! W9 P6 A1 y. l' Q* G
      - e4 |( s4 ^1 s$ S我知道自己是外行。您则一再自称自己也是外行。我相信您不是故作自谦,而是出于诚实。您是地理学学士、经济学硕士、农业政策与市场研究所博士,按照您的偶像方是民的观点,你确实在转基因方面没有发言权。' [6 m9 ~' x5 W) o

      - h" u: t9 T  r0 x4 k但是,我拍纪录片您总重复柯五条不就是为了证明外行也有发言的权利吗?。实际上你我两个外行,一直在转基因一事上捍卫自己的发言权,都很帅。
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:49:26 | 显示全部楼层
      身为外行,你选择少占办公室,我选择的是恪尽一个媒体人的角色义务,忠实呈现事物面貌,努力接近事实真相。我让那些内行和不内行的人都说话,而我只是一个忠实的记录者。我的观众在纪录片里听到的每一句话,都是当事人话语的真实记录。5 G- I% E( K2 \& y

      8 j. \" W) `% @$ T" A' l4 x$ a我的努力至少向公众传播了这几个真相:第一,美国人并非心甘情愿吃了近二十年转基因,而是不知真情稀里糊涂吃下去的;第二,转基因安全问题并不是没有争议,包括科学家内部也有争议;第三,转基因需要严格监管,滥种既违背科学伦理也违法,绝对不可容忍;第四,转基因应该尊重公众的知情权和选择权,目前转基因食品标识还有很多明显漏洞。第五,转基因就是一种成功的分子育种商业模式,粮食产量牵涉到水、土、肥、种、密、保、管、工,转基因仅只是“种”的优化,在中国未必水土服,未必产量增。
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      $ q" ?2 s# p( @2 H. n, j前晚正边上网边看球,网上推到我面前的,却是您这个外行的讲话,您又一次在演讲中提到了我。看球还是看您?我还是决定看完球再看您。球没惦记我,而您却一再惦记我。" f' X2 D, ^( l- u/ i6 q; D

        y( i" F" a' L/ {4 z3 c) L+ R拜读了您的发言,原以为您会用更内行的话表达对我的驳斥,但是很让人遗憾,您的论述是这样的:因为美国人没有因为转基因受害者上法庭打官司,所以转基因是无害的。——您觉得这符合一个科学家的逻辑么?这样给农大学生讲好意思吗?
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:50:33 | 显示全部楼层
      您说:“转基因食品是超市里的蘑菇……转基因的食品检验非常严格的,他的检验比所有的食品都严格。”为什么转基因食品的检验比所有的食品都严格?听话听音,这言下之意,是任何一个外行都能听明白的,也就是转基因食品比任何其他食品都更有风险。您这话是安抚呢,还是威胁呢?$ u( E- A: A3 o7 R- W' b7 E

      / A. S; T% M! J4 ~3 \- o4 G您提到“美国是转基因食品吃的时间最长、数量最大的国家”。(嗯,现在有十几年二十几年三十几年不同说法,每年有两次全国性的反转游行)柯校长说:“美国我们都知道,美国非常严重,公众对食品安全的关注度,法律之严远远超过我们,技术手段也比我们先进吧。”! ~3 e9 ^6 B# D: P" t* y
      " ?" _, ~# W7 k: r% a
      基于您的原话,我希望柯校长能够出示这样的证据来说服我们,美国的经验是可以移植到中国来的:: J* r; P  {" v
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      1、中国的法律也能跟美国一样严,尤其是执行层面。2、中国的技术手段也跟美国一样先进,而且同样严谨。  I- _$ W; s% z' c/ o% P( ?  e
      8 c. i; P+ i$ m, I
      否则,我们凭什么相信美国不出问题的技术到了中国也不出问题?就不用举例了吧。
       楼主| 发表于 2014-6-18 15:50:56 | 显示全部楼层
      柯先生说:“我们国家有标识,有选择”。我想给您一个机会去证明您这话有多靠谱!您去买几个木瓜瞧一瞧,再买点豆浆豆豉,或者买点豆腐脑,不管是咸的还是甜的,拿到你的中国农大检测一下,看看那些没标识的是否都不是转基因,那些转基因的是否都有标记?还可以随机抽查一下产自湖北的大米,柯校长,可难为您?3 J7 y4 z  Q# N2 b  ^! A

      % I0 |$ a" z- p7 T1 s! B柯校长说:“生物科学家能够说得清楚,但是他们讲的道理老百姓听不明白,政府官员也听不太明白,所以老百姓相信记者,但是记者相信谣言。……老百姓相信政府,政府应该相信谁,这是问题。”
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      中国老百姓确实相信政府,他们用中国人特有的智慧去相信政府——如果他们看到部委食堂机关幼儿园吃的都是转基因食品,他们就会放心吃。  U) j# l0 ~7 o) i7 Z

      ! P; L2 l( z; D柯校长应该解释一下为什么部委食堂吃的都是不含转基因的食品,这在中国老百姓看来,就是政府官员其实对转基因也含糊。这些官员虽然智商未必比普通老百姓高,他们却知道更多的国家管理方式和各种内幕,这点是不用怀疑的。他们没法相信生物科学家和食品监管部门,却要哄着老百姓去相信?' U( K  c" ]" r8 k- ?( r( o3 V

        y+ {* f# X7 b, d4 c如果一个国家的政府和老百姓都信记者,却不信专家,这不是记者有问题,也不是老百姓有问题,而是专家和政府有问题。
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